很可惜的一点在，原石刻已经没了，地方志里面也有相当多瞎编的东西，尤其是一些祥瑞吉兆，造假得非常惊人……
  更可惜，这本地方志的记载比较模糊，在时间上也不够明确，但是按照他履历中提到的官员名字，大概可以确定，他是汉武朝的人。所以这个阻敌南下对应的是哪场战役，方相氏稷又是谁？
  【132l】卧槽？？？？
  【133l】稷这个名字说真的……挺大的。普通人应该是不敢乱取的。
  【134l】所以你想说，方相氏稷就是乐成侯刘稷？
  【135l】等一下我有点懵，正常诸侯所出的宗室子，会担任方相氏的位置吗？
  【136l】不仅是方相氏，看起来还是职位不低的方相氏。
  【137l】(挠头)我有点听糊涂了。乐成被汉武带到长安的时间，必定是在为父亲守孝完毕，可能还要更晚一点，也就是说，从他入长安到被委任为方相氏，再到前线立功，其间不超过一年？
  【138l】你们已经默认方相氏稷就是刘稷了是吗？如果我没记错的话，元朔元年的那位方相氏是有个很诡异的记载的，他主持的秋祭上打雷劈死了人。按照专家复盘了关中的地形，确定长安南郊祭坛遗址的位置，不存在打雷单独劈死人的条件，目前考古方面的统一意见是，这应该是古代方士不成熟的炸药技术，配合方相氏的噱头，合作弄死了一个汉初社会的不稳定因素。
  按照你们这个说法，这个替刘彻挥刀干掉郭解的，也是乐成？
  【139l】别吵，我在烧烤。
  【140l】捋一下这什么个事。
  【141l】黑……黑手套！
  【142l】啊呸！别回答那么快啊，这不还都是猜测吗？
  【143l】搞历史的就要大胆猜测，谨慎验证。我们都讨论这么不正经的话题了，还不能放肆一点？我大胆我先说，不如就当是一个人！
  【144l】起码听起来比汉武爱而不得靠谱多了。
  【145l】倒也不用这么比！
  【146l】……好像没毛病。
  【147l】总之，如果方相氏稷=刘稷的说法成立，那么乐成和汉武之间的合作关系，绝对要比历史记载的那几笔多得多。也不用说禁圃令是什么很边缘的职位，众所周知，大将军卫青早年间也是从上林苑历练出来的，上林苑的禁圃令，从某种意义上来说，也是汉武的近臣，他完全可以套个名目，实际上做别的事情。
  【148l】懂了，自己人，位置不重要，干的事情重要。
  【149l】那他干的事情得有多黑，才能让司马迁对他这么春秋笔法啊……
  【150l】()
  【151l】指不定就是现代说法的懂的都懂。
  【152l】完了，那按照这种说法，刘稷消失就是做的事情太多，又没利用价值了，不如消失……讲道理，这个事情我觉得汉武做得出来。
  【153l】？？？？？你们能不能等我说完！！！！
  【154l】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
  【155l】在场聆听一个汉武激推破防的声音。
  【156l】打断复制。
  【157l】！！！！你们够了！
  【158l】好好好，听你说完。
  【159l】【链接：汉武朝的方士起落】
  【160l】哇又放帖子，有点厉害的。
  【161l】只能说，能当激推的都有点本事，不然跟人吵架都吵不明白。现在对家互喷得带史料说话，谁接龙接不上就可以走了。
  【162l】哈哈哈哈真实，尤其是汉武朝那几家，每次打开xhs都有乐子看。
  【163l】然后最后结束在史记不能全信。
  【164l】总比新唐书可信好吧。
  【165l】……
  【166l】日常拉踩.jpg
  【167l】停停停，给楼上发链接的某位一点打字的时间吧。
  【168l】叛逆
  ……
  【180l】(引用链接)
  还是方便懒得打开帖子的人。在这个帖子里提到了一件很重要的事情，就是方士的外销，其中的代表人物不用我多说你们也知道，是汉武朝的知名外交官李少君。
  再仔细研究的话就会发现，李少君这个人物的记载，也很有意思，同样是语焉不详。更诡异的是，他有记载的部分，和乐成有多处行踪重合，从早期的武安侯田蚡座上贵宾，忽然就变成乐成的打手小弟了。
  【从乐成征西北】【稷荐其行】等等。
  【181l】方士当打手，秋祭的天雷……
  【182l】我靠，那什么，方相氏稷=刘稷好像更合理了。
  【183l】但是这里面其实还有一点讲不通的，如果李少君真的能搞出炸死人的东西，按照古代的冷热兵器发展，他的地位应该更高才对，为什么会是乐成的下属？
  【184l】可能方相氏更会做法吧？
  【185l】可能方相氏更会轰炸吧
  【186l】乐成毕竟是宗室，怎么说都地位更高，哪有你们说的这种比较。
  【187l】宗室身份高？？？你把这话在刘彻面前说一次，他给你表演什么叫对诸侯宗室用软刀子硬刀子全给砍咯！
  【188l】皇帝是刘彻啊！
  【189l】(狗头保命)楼上两位好像没用的默契又增加了。
  【190l】……
  【191l】啊不是，为什么我们这么快就已经接受了这两个信息，而且如此丝滑地就猜上了？？？？
  【192l】因为听起来确实要比野史保真……
  【193l】等一下你们让我再整理一下。
  已知信息1：乐成还有一个方相氏的名号，帮汉武干了不少可以利用祭祀展开的行动，极有可能是汉武的心腹，也就是说，排斥为难乐成的说法不成立，到处活动只能说是能者多劳。
  已知信息2：在汉武朝地位特殊的方士李少君是乐成的下属，并且参与了后来的西域占领计划。乐成在炼丹制药上的能力可能要比李少君高(待定)
  是这样吗？
  【194l】但这就和乐成的身份完全矛盾了吧？河间献王是个标准的文化创作者，雅乐正音的典范，对儿子的教育方式应该不会是今天教炸药，明天教基建吧？
  【195l】严谨点，那个时候还没有炸药。
  【196l】这确实不像是河间献王会教儿子的东西，像刘彻会教儿子的东西。
  【197l】？？？？？楼上你在说什么奇怪的东西。
  【198l】望周知，汉武没有这么大的儿子。
  【199l】望周知，汉武比乐成大不了十岁。
  【200l】那破案了，乐成是穿越者！
  【201l】那破案了，乐成是穿越者！
  【202l】那破案了，乐成是穿越者！
  ……
  【207l】草（一种植物）
  【208l】你们别说，还挺讲得通的。因为是穿越者，所以技能多，还会搞点玄学大场面，因为是穿越者，所以就算是宗室也能取信于刘彻，因为是穿越者，所以哪里都能掺和一脚，因为是穿越者，所以在恰到好处的时候选择了跑路海外。逻辑全对！！！！
  【209l】对个头啊对，真当世界上有穿越那回事。
  【210l】可我们这楼不是在讨论历史人物里谁像穿越者吗？得个提名而已。
  【211l】要这么说的话，史记里的跳跃记录也可以说得通了！穿越者不想让自己的表现在历史中显得太过突兀，和汉武商量，减少了当中的一部分记叙。
  【212l】刘彻：我还不知道跟谁合作对我最有利吗？
  【213l】刘稷：父兄无用，造反没戏，抱紧汉武大腿就是一个拼。
  【214l】对味了，全都对味了。
  【215l】那我们能不能再大胆假设一下。上林苑中铁官改良冶铁技术的时候，刘稷正在担任禁圃令，西北铁官开始推广马蹄铁的时候，刘稷正在西北督军，关中盛行掠子的时候，刘稷在关中当方相氏(如果推断没问题的话)，汉朝航运大规模改革，刘稷在岭南……
  【216l】……大发明家！
  【217l】破案了，乐成是穿越者！
  【218l】停停停！能不能别把什么贡献都算在刘稷头上！别拿着点巧合就给人赋魅行不行。你们是不是忘记了，汉武朝一直以来还有个说法，乐成可能并不是一个人。
  【219l】不是一个人是什么，一颗小米吗？
  【220l】……
  【221l】……
  【222l】啊啊啊啊啊我真服了，我说，不是“一个”人！！！不是说不是一个“人”。
  【223l】论汉字的博大精深
  ……
  【227l】懂楼上的意思，之前就有人做过一个实验，以汉朝时候的交通条件，从湟中回到关中，从关中到临海郡县，筹集船队，出使南越需要多少时间，最后得出的结论是，就算所有的东西都提前开始准备，尤其是船队，也起码需要一个半月，完全不可能做到史记中乐成侯的神速。
  按照湟中汉简和南越国书对照，中间乐成的记录空档最多也不会超过半个月，除非他会飞，不然根本不可能做到两地变换。